Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#14074: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ihan ok, jokainen saa uskoa mihin hyvänsä... mutta jos/kun  hyökkäätte sillä uskomuksellanne joidenkin ihmisten perusoikeuksia vastaan, saatte minunkaltaisistani mahtavan vastustajan.

#14073: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

''Eksegeetikkomme kertoi siinä meille, että asiasta ei olla tieteen puolella yhtä mieltä.''

Pelkästään se, että jotkut tutkijat kiistävät omista intresseistään käsin sanojen merkityksiä, ei vielä ole mikään näyttö asiaa vastaan. Nyt ei olla tekemisissä empiirisen tieteen kanssa, jossa absoluuttinen totuus olisi löydettävissä todistettavasti, eikä sitä kuvaa tieteen nimissä saa yrittää antaakaan.

Ihminen huomioi ja kuuntelee mieluiten asioita 'omaan korvasyyhyynsä'. Sekään ei ole kaukana ihmisestä, että hän keksii selitykset ja vääristelee asioita, joista ei pidä.

Kun kansa haluaa jotakin, se seuraa auktoriteettiaan todisti hän asiansa millaisella propagandalla tahansa, siitä on runsaati näyttöä ihmiskunnan historiassa ja myös tässä ajassa.

Raamatun kokonaissanoma on yhteneväinen Vanhassa ja Uudessa Testamentissa, Sana selittää itseään, kun sitä tarpeeksi lukee.

#14077: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tasa-arvoisen avioliiton vastustamisessa on kyse samantapaisesta asiasta kuin uskomushoidoissa:

Kukin saa mielestäni uskoa periaatteessa mihin tahansa ja hakea sieltä parannusta, kunhan hoito ei itsessään ole vaarallinen. Tällaista hoidon kohteelle vaarallista hoitoa voisi edustaa tässä yhteydessä juuri homojen ehetytyspuoskarointi.

Sen sijaan jos joku uskottelee jotain hoitoa tehoavaksi tietoisena siitä, että se ei sitä ole, on kyse petoksesta. Tällaisesta on kyse tuossa fundisraamatun tahallisessa käännösvirheessä, johon perustetaan muihin ihmisiin kohdistuvia aikeita.

Jos taas uskomushoitoja tuputtavat yrittävät estää niihin uskovia käyttämästä oikean lääketieteen apua, on kyse puoskaroinnista ja tuottamuksellisesta vahingonteosta. Se rinnastuu yritykseenne estää tasa-arvoisen avioliittolain vastustukseenne, kun yritätte estää näille ihmisille parhaan mahdollisen ratkaisun toteutumisen uskomuksiinne (ei siis tieteelliseen tietoon) perustuen.

#14034: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mielipiteesi on ihmeellinen ja kummallinen.

#14076: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

perusoikeuksiako? kutsut merkityksetöntä paperinpalaa perusoikeudeksi.

#14076: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

#14040: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kun vaikutat niin kiinnostuneelta ottamaan kantaa erilaisiin asioihin niin voisitko ottaa kantaa seuraavaan;

Minkä vuoksi uskovan on otettava niin usein moralistin kanta suhteessa muihin ihmisiin? Eikö riittäisi oman elämän

kuntoon laittaminen eikä keskittyisi niin kovasti sen ensimmäisen kiven heittoon. Luojan halu tuskinkaan on ollut

ihmisten eriyttäminen ja jatkuva eripura uskosta, oikesta ja väärästä  jne. Nuo ovat kaikki vain uskon ja arvon asioita.

Ja millä tavalla se on keneltäkään pois jos joku haluaa homoliiton tai -suhteen? Vai toimiiko se lopulta niin että

ne jotka hautoo taipumuksia, ovat suurimpia moralisoijia? Aidon rakkaudellisessa uskossa ei ole tilaa sormella osoitteluun.

2000 vuotta sitten elämä on ollut erilaista ja juuri siksi ainoa varma asia maailmassa on muutos. Se on ja pysyy

halutaan me sitä taikka ei.

#13981: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

No johan särähti. Tunnetko oikeasti islamilaisuutta tai hindulaisuutta. Ei pidä sekoittaa uskontoa ja kulttuuria keskenään.

Suomessakin on pilvenpimein uskovaisia jotka alistavat vaimojaan ties minkä ikeen alle ja muka uskon nimissä.

Enkä yhtään väitä etteikö sellaisia naisiakin löytyisi. Kyllä ihmisen mieli toimii paljon monimutkaisemmin kuin yhden

kirjan valta. Taitaa lähimmäisen rakkaus olla vain toiveajattelua.

#14063: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R

Tuomitseeko Raamattu sitten myös miehen  ja naisen välisen  anaaliyhdynnän? Seuraako siitäkin kuolemanrangaistus,ruoskinta seurakunnan edessä, vai tarjotaanko vain menolippu Helvettiin, vai mitähän kivaa on luvassa  sitten sen vanhan ,  kaikille tutun, "Kalmasen Kaken "*, (viikatemiehen nimi näin tuttavallisesti esiteltynä)vierailun jälkeen meille? Kiinnostais tietää...Keksikääs nyt jotain siihen...

#14078: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Anteeksi, että joudun kysymään tarkennusta; mikä on fundisraamattu, että voisin katsoa sitä käännöstä? ...joku uusi käännösversio??

Hmmm, rinnastuksesi ovat aika rohkeita.

Jos sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan, se muuttaa muutakin lainsäädäntöä. Sillä taas on vaikutuksensa kaikkien lapsien kasvatukseen, oppikirjoihin, kouluopetukseen, siihen mitä saa sanoa ääneen synniksi... kaikkeen sellaiseen, joka nykyisin suojelee isä-äiti-lapset-perheinstituutiota. Toisinsanoen se alkaa lisää murentaa kuitenkin vielä yleisemmän perhekäsityksen arvoja ja siten suoraan vaikuttaa kaikkien perheiden elämään ja lastenkasvatukseen. Uhratuksi tulisi silloin yleisempi käytäntö marginaalisemman tilalla.

#14086: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mikä erityinen huoli on siitä mitä saa sanoa synniksi ja vieläpä ääneen? Murehtimalla synnin säikeistä voi tulla kipeäksi.

Jätetään asiat  ihan rauhassa Luojan haltuun. Keitä me ihmiset olemme tuomitsemaan muita kun omassa

elämässäkin riittää tekemistä. Murentuu ne asiat ilman töllötystäkin. Ja ihan varmasti ilman kirjojakin.

Se on elämän laki.

#14085: Queer Butterfly - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tätä et varmaan ehtinyt nähdä ?

Kannattaa tutustua :           http://www.adressit.com/keskustelu/43200/start/13800

kelaten kohtaan 13815

#14083: ihmejakumma - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kukahan tässä on muuttamassa ja mitä?

En ole tuominnut, moralisoinut enkä kivittänyt homoseksuaaleja, olen tuonut esille vain Raamatun kannan asiassa. Se mitä itsekukin tekee makuuhuoneessaan ei vie minun mielenrauhaani.

#14086: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kun sukupuolineutraali avioliitto tulee, se parantaa ihmisten elämää, tekee yhteiskunnasta moniarvoisen, suvaitsevaisuutta edistävän. En tiedä millaisessa umpiossa fundis elää, enkä ikäänne, mutta perheiden monimuotoisuus on jo nykypäivää, eikä perhearvot ole murentuneet mikäli niitä yhdistää rakkaus - sukupuolesta ja suuntaumisesta huolimatta.

Kysymys kuuluukin, että mitä ne perhearvot sitten oikein ovat jotka ovat niin uhattuina joita tasa-arvoinen avioliittolaki tuo tullessaan. Täällä fundikset eivät pysty siihen vastaamaan yhteiskunnallisessa mielessä. Tietysti maallinen lainsäädäntö turvaa ja kehittyy yhteiskunnan myötä. Myös tasavertaisuus.

Olen joskus kirjoittanut, että mikään laki ei suojaisi vähemmistöjä, mikäli sen perusteena olisi ainoastaan enemmistön etujen ajaminen (esim. Jehovan todistajamiesten erioikeus olla astumatta asepalvelukseen).

Kukaan ei tule uhratuksi tasavertaisuuden edistämisessä.

#14084: ulkopuolinen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Muslimit itse sanovat, että heidän uskontonsa on heidän kulttuuriaan. Hyvä esimerkki on sharialain tuominen läntiseen oikeusvaltioon.

#14087: rauha ilman jakeita - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kyllä minua harmittaisi uskovaisena, etten saa kotonani sanoa syntiä synniksi. En ole huolissani naapurieni synneistä.

#14088: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

luepa sinä se #13819 ja kerro mitä siitä arvelet . Rumaako?  ("Strange Fruit" ) Sitä et taida tietää...

#14089: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Veisköhän se ihan pikkasen kuitenkin kun siitä kerran jaksetaan puhua sivukaupalla?

Vai onko se kenties vain jonkilaista ihmisen hallitsemistarvetta?

#14090: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Perheiden monimuotoisuus on kyllä jo nykypäivää, mutta puhuinkin lakien muuttamisesta ja sen vaikutuksista muiden kuin 'monimuotoisten' perheiden elämään ja näitä perheitä on vielä enemmistö.

Tavallinen suomalainen perhe ei elä BB-talon elämää.

#14089: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Älä nyt turhan vaatimattomaksi heittäydy: "En ole tuominnut, moralisoinut enkä kivittänyt homoseksuaaleja, olen tuonut esille vain Raamatun kannan asiassa. Se mitä itsekukin tekee makuuhuoneessaan ei vie minun mielenrauhaani."

Sinulla erikoinen kuva kaiken kaikkiaan, että seksuaalivähemmistöjen elämä olisi vain maakuuhuoneessa.  Oma Raamatun tulkintasi on sinun oma tulkintasi, eikä sillä ole mitään tekemistä eduskunnan lainsäädäntötyön kanssa.

Voit täällä esittää vapaasti omia mielipiteitäsi, mutta se ei tarkoita silti sitä etteikö niitä saisi kommentoida tai jopa kritisoida. Kaikki kommenttisi sisältävät vain sinun melko yksioikoisen maailmankuvan. Pidä se, mutta hyväksy vasta-argumentointi.

#14091: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ketkä muslimit? Koko maailman muslimitko vai jonkun tiettyjen maitten muslimit?

Koko tämä höpinä uskonnoista, valtioista, kulttuureista .... ovat pelkkää eripuraista yleistämistä

jossa korostetaan omaa paremmuutta muitten huonommuuden kautta.

Sanovatko ne hindutkin samoin? Montako hindua/muslimia tunnet muuten?

Harmi että kautta aikojen ihmiset ovat tapelleet niin turhasta, niin turhasta.

#14094: ihmejakumma - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kaikkihan me täällä olemme keskustelemassa asioista, en näe sitä hallitsemisenhaluna.

Yhtähyvin voisin syyttää vastapuolta hallitsemisenhalusta, sehän se haluaa muuttaa lakia.

#14095: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Olet siis yksinkertaisesti vähemmistöjen tasavertaisuutta vastaan ! Tavalliset monimuotoiset perheet ovat mielestäsi uhka  nk. enemmistölle.

Voi kun tuon sinun yleistämisesi mantran saisi konkretiaksi: tavallinen suomalainen perhe!

#14098: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mitä lakia?

Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun argumentointi on täysin mahdoton tehtävä uskovien kanssa.

Joko ei kyetä vastaamaan kysymyksiin tai vetäistään niitä "lakipykäliä" povitaskusta kuin kuittirullia

kaupankassalla. Esim tätä homovääntöä ei parhaalla tahdollakaan voi nimittää keskusteluksi. Keskustelu on vuoropuhelua

jossa kannat voivat muuttua matkan varrella, ymmärryksen kasvaessa. Siihen ei mahdu absoluuttinen totuus

sillä sellaista ei ole olemassa.

Satutko muuten tietämään että ammoisina aikoina on ollut sivilisaatioita jotka ovat olleet yhteydessä suoraan

korkeimpaan eikä tarvinnut pykäliä eikä jakeita ei edes keskustelua.

Voihan olla että sanot että ne ovat olleet mielikuvitusta mutta mikäpä näistä asioista ei ole.

Onko homouden esteenä muuten pelkästään uskontokirja? Nimittäin nyky kristustietoisuus viestittää hyväksyntää

joka mielestäni on ollut aina aistittavissa Jeesus tarinoissakin. Historian aikana on ollut niin monta maskuliinista

"suomentajaa" että tokkopa alkuperäinen sanoma on enää tallella.