Enfin quelqu'un qui ose affronter la réalité (ou les réalités) sans se cacher derrière je ne sais quelle lâche certitude!

Merci, mille fois merci d'avoir écrit ici ce que je pense pour ma part et que pensent aussi un bon nombre de personnes qui je suppose ne vont pas signer ce manifeste: vous écrivez en toutes lettres que

L'OCCITANIE (est) UN CONCEPT FONDAMENTALEMENT SEPARATISTE,

et vous nous renvoyez tous au coeur du problème: car enfin, grâce à vous, j'ai une explication claire et nette sur la farouche volonté (qui se transforme vite en agressivité, je vous l'accorde) des provençalistes qui, eux, ne veulent à aucun prix être embarqués dans une aventure politique de ce type. Se battre pour l'Occitanie (et donc pour la "langue occitane" unitaire, ce que veut ce Manifeste), c'est donc vouloir construire un projet FONDAMENTALEMENT séparatiste.

Si Mme/Melle Verny lit cela, elle devra afficher un peu plus de modestie dans sa dénonciation du Collectif, car enfin ce projet séparatiste, que je trouve pour ma part parfaitement logique et clair, on peut aussi le combattre, et c'est bien ce que semble faire le collectif Prouvènço. Et si on le combat, on ne va sûrement pas signer ce Manifeste, alors que les membres du PNO (j'en ai reconnu certains dans la liste) au contraire doivent logiquement le soutenir de toutes leurs forces.

Voilà, les choses sont enfin clarifiées, et je trouve un peu dommage que ce ne soit pas JF Brun qui ait eu le courage de dire ces choses alors que je lui ai demandé plusieurs fois: lui, c'est un chevalier blanc, il n'a aucune arrière pensée ni politique ni sociale ni rien, il fait juste un Manifeste pour le fun... Sainte innocence, ou sainte hypocrisie?

Je ne sais pas si vous êtes vous-même au PNO, mais je vous félicite chaudement d'avoir éclairé le débat d'une manière si franche et directe! J'ai tendance à respecter toutes les opinions, dès lors qu'elles sont argumentées et qu'elles respectent les miennes (le minimum démocratique, quoi). Vous entrez pleinement dans ce cas de figure, et j'espère que d'autres prendront modèle sur vous pour apporter leur pierre au débat présent.

Vaqui, pas mai. Vos desiri una bona jornada.#78: DJ M - Réponse à Realista

#80: Realista - Re: Réponse à Realista

Pour moi, c'est une évidence. Pas pour Mme/Mlle Verny. Mais on s'est déjà affrontée, elle et moi, dans ce forum sur ce sujet, il est clair que l'on n'a pas du tout la même approche du concept d'Occitanie. Je partage avec elle, toutefois, l'idée défendue par ce manifeste d'UNE langue Occitane unie dans sa diversité. Sauf que si tel est le cas, j'attribue la décadence de la langue Occitane au fait que l'Occitanie soit fédérée (en grande partie) à la France : donc, l'occitan disparaît sous le français. D'où la suite de mon raisonnement (que vous avez parfaitement compris). Après, on peut être d'accord ou pas, chacun son opinion, on est en démocratie.

Je ne sais pas si JF Brun a une arrière-pensée politique, en ce qui me concerne, je ne lui ferais pas un procés d'intention : il y en a tellement qui font le distingo entre culturel / linguistique et politique, qui considèrent qu'un goufre sépare la simple défense d'une langue et la politique ! Pour Mme/Mlle Verny, je crois comprendre que c'est le cas. Probablement que pour JF Brun, c'est aussi ce qu'il pense ("ne mêlangeons pas les torchons et les serviettes"). En revanche, pour moi, défendre une langue, c'est déjà de fait un acte politique, donc...

Alors, il y en a certainement beaucoup qui ont signé ce manifeste sans arrière-pensée séparatiste, qui croient encore (bien naïvement) à un possible reviscòl de la langue Occitane au sein de l'Etat Français. Mais ce manifeste (j'en ai fait la remarque au début de ce forum) n'évoque pas le problème majeur de la décadence de l'occitan, à savoir le fait que notre langue soit supplantée (principalement) par le français. Il me semble que c'est LE problème majeur aujourd'hui pour l'occitan. Avant même les dissidences internes (Collectif Provence, béarnistes etc...).

#80: Realista - Re: Réponse à Realista 

Voilà, les choses sont enfin clarifiées, et je trouve un peu dommage que ce ne soit pas JF Brun qui ait eu le courage de dire ces choses alors que je lui ai demandé plusieurs fois: lui, c'est un chevalier blanc, il n'a aucune arrière pensée ni politique ni sociale ni rien, il fait juste un Manifeste pour le fun... Sainte innocence, ou sainte hypocrisie?

Poiriái vos dire mon brave amic que me fai fòrça de pena que volguèssetz a tot prètz trobar d'intencions secrètas e de conspiracions dins aquel afar. Aqueles que me conoisson sabon qu'ai mai a far qu'a m'amusar a d'embolhs d'aquela mena, e que de mai, estent un òme qu'a atraversat sa pròpia mòrt, soi en detràs de tota ambicion personala, e que lo suplement de vida que m'es donat, lo vòle utilizar per far çò que me sembla mon dever. M'an demandat de representar los escrivans d'òc, aquò vos fai galejar, de segur, es un onor qu'aviái pas demandat ni tant solament imaginat, mas que me balha de responsabilitats.

Nòstre manifèst es un perlongament d'una declaracion oficiala dau Felibritge e es estat escrich en concertacion amb d'unes membres importants dau Felibritge, per de membres dau PEN que d'unes son felibres, mas d'autres non, tot lo mond s'estimant e se respiechant entre eles. Lo signa o lo signa pas quau vòu. Mas se volèm trabalhar a la promocion de la lenga d'òc cau que siága clarament admés qu'existís. E vos pòde dire que l'impression qu'an los estrangièrs que visitan Provènça o d'autras parts dau país, e ben, justament, es qu'existís pas mai...

Vos gramecie de balhar tant de vida a aquel forum mas vos gramecie pas d'i engulhar la suspicion de manòbras perfidas que ne farián una maquina infernala per sabe pas de qué. Lo manifèst ditz çò que ditz, res de mai, res de mens.

La màger part dels redactors dau manifèst emplèga la grafia occitana mas una part utilisa la mistralenca e tòrne dire qu'ai un respècte immens e una admiracion per las grandas òbras que son estadas escrichas dins aquela grafia, e qu'ai quitament sortit un libre en provençau mistralenc. La seccion de lenga d'òc dau PEN internacional es urosa de comptar de desenats d'escriveires provençaus mistralencs dins sos rengs, consideram qu'es una forma nòbla d'escritura de nòstra lenga que fai partida dau patrimòni de la cultura d'òc. Soi donc pas lo manipulator qu'imaginatz qu'emplèga lo nom de Mistral per m'opausar a sa pensada en faguent semblant de ne dire de ben.

Ai viscut l'occitanisme dau sègle XX e sas luchas fratricidas, mon opinion es que cau tot far per empachar que se reprodusiguèsson aqueles scenaris que son suicidaris. Es per aiçò que cèrque la patz e la collaboracion, pas de luchas ridiculas per de poders illusòris. La lenga la sauvarem totes ensèms o se sèm divisits assistirem a sa disparicion definitiva anonciada dempuòi tant de temps, e que farà la gaug d'un molon de mond.

Sabe pas quau sètz vos, ieu mon nom apareis clarament dins aqueles documents e mai siágan pas de documents personals mas l'òbra d'una còla de trabalh (anave escriure collectiu !), - mas me semblatz un òme de l'esperit bravament bistòrt e complicat.

Pasmens sagís de far simple. La lenga d'òc (o occitana, o provençala, etc...) es dins una situacion mai que dramatica, e pasmens tot es pas perdut, demòra de locutors, d'actors culturals, una vida literària, de legeires... Cau quitar de metre lo fuòc a l'ostau e cercar de tot sauvar. Aquí nòstre combat, pas res mai.