Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#14950: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Toisaalta tunnistus on vähän helpompaa. Taitaa se fundisviittakin vähän suojella piikittelyn naskaleita lyödessä. Et sillei se vähän on kaksiteräinen miekka. Muitten piikittelyt vähän rassaavat mutta oma jotenkin hieman vähemmän haavoittava. Mun mielestä se joka on kykenevä itse rikkomaan tai haavoittamaan muita menettää vallan toisten natinoille. Eiks ooki vähän näin?

#14941: p - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Tässä vastauksia vastakysymyksiin:

2. Se, mitä Raamatun alussa kuvatusta ajasta, kuten maailman luonnista vedenpaisumuksesta ja Egyptin kaudesta ei saa minkäänlaista tukeaa arkeologisesta materiaalista. Kukin näistä tapahtumista olisi riittävän suuri, että niistä olisi jotain pitänyt jäädä näkyviin. Luomiskertomusta vastaan taas sotivat lähes kaikkien luonnontieteiden täysin kiistämätön evidenssi, niin kovasti kun eräät vaikka sitä yrittävätkin kumota.

3. Juutalaisen uskonnon synnyn ajoitusteoria on viimeisimpien kaivausten tulosta tuolta alueelta, joihin myös suomalaiset arkeologit ovat osallistuneet. Sieltä todella on löytynyt sekä rahojen että nimistön perusteella kahden samanaikaisen jumalan palvontaa, joka sitten melko nopeasti on muuttunut monoteistiseksi. Samoin uusin historiallis-arkeologinen tutkimus viittaa siihen, että Egyptin orjuus-tarina on syntynyt jonkinlaisena kaikuna historiallisesti todella tapahtuneeseen Baabelin vankeuteen tilanteessa, jolloin oli tärkeä synnyttää voimakas kansan identiteetti, historia mukaan lukien.

5./6.  Viittasin siihen, että pojan uhraaminen Jumalalle oli ainakin ajatuksena tuttua niin Molokin palvojille, Jerikolaisille kuin Juutalaisille. Abraham oli sen valmis tekemään, Jumala teki sen omalle pojalleen....  mutta kun sen tekivät Molokin palvojat, Sinäkin yllyit heitä kauhistelemaan. Noudatat siis Raamatun yleisintä käskyä 11: "Kauhistu pakanan tekoja ja sulje silmäsi, kun uskonveljesi tekevät saman!" Myös Paavali harrastaa tätä, ja se tekee hänen homovastaiset lausuntonsa teologisesti että ylipäätään evidenssinä millekään hyvin ongelmallisiksi.

7. Paavalin tekstit sisältävät olennaisesti kolmenlaista materiaalia: Viittauksen omaan näkyyn, jota on aika vähän, vanhojen lakitekstien siteerausta ja tulkintaa sekä omasta päästä annettuja ohjeita käytännön tilanteisiin. Paavalin aikaan uskontoa olivat reformoimassa monet muutkin. Näitä olivat esimerkiksi Kuolleen meren kääröjen todennäköiset kirjaajat essealaiset ja vielä enemmän kreikkalaisesta kulttuurista ammentavat gnostilaiset... ja monet muut.  Paavali sai kristillisen herätyksen Antiokian hellenistisesti suuntautuneen seurakunnan vaikutuspiirissä ja kävi myöhemmin kiivaita väittelyitä vähemmän hellenististen Palestiinan kristittyjen kanssa. Tämä ei ole mitään Nissilän keksintöä.

9. Tekstejä on ajan saatossa muokattu moni tavoin. Jo Paavalin kirjeiden kopioissa on eroja siinä vaiheessa, kun ne ovat kiertäneet seurakunnasta toiseen. Evankeliumit ovat muokkautuneet jo suusanallisessa vaiheessa, mikä näkyy isoissakin eroissa detaljien suhteen. Joitakin evankeliumeita on kokonaan hylätty teologisten riitojen saattelemana, mikä on muokannut koko kuvaa merkittävästikin (mm. Tuomaan evankeliumi). Joitakin tekstikohtia on ilmiselvästi lisätty myöhemmin. Niistä ehkä useimmin siteerattu on kiven syntisen naisen kivitys --- josta te uskikset osaatte aina valita sen tarinan kaikkein myöhäisimmän, teologisesti puhdasoppisen, mutta tarinan alkuperäisen merkityksen kannalta epäolennaisen lisäyksen: "Mene. äläkä syntiä tee!"

Samanlaista muokkausta oli luonnollisesti tapahtunut juutalaisessa Toorassa ja siinä, mitä kristityt valitsivat kanonisoiduiksi juutalaisiksi teksteiksi.

#14948: Homoille ei adoptiolapsia. - Re: Jumallinen rikkomus ja majesteettirikos... 

 Vähän outo nimimerkki sinulla.Aiotko käyttää sitä täällä jatkossakin? Jos olet tuota  mieltä, niin eikö se sitten paremminkin kuuluisi otsikoksi ja alle sitten tietysti perustelut näkemyksellesi? Ilmeisesti sinulla ei kuitenkaan niitä ole ,etkä ilmeisesti myöskään ole perehtynyt näihin adoptiokysymyksiin...Eipä silti ,outo tuo ´iskulauseesi´ tai mottosi ( tai mikä se nyt sinulle onkaan) olisi nyt kyllä otsikkonakin  -ainakin mikäli se oli tarkoitettu vastaukseksi puheenvuorooni.Tuosta vastauksestasi päätellen,et ilmeisesti lukenut sitä (näin voisi melkein sanoa),ollenkaan, läpi. En näet käsitellyt  kirjoituksessani lainkaan mitään adoptiokysymyksiä ,mutta sinä vastasit siihen ikäänkuin olisin kirjoittanut juuri niistä. En muuten myöskään pyytänyt laittamaan Raamattua syrjään muuten ,kuin pelkästään kirjoitukseni lukemisen ajaksi ja vastaamaan siihen ilman sen jakeita ja niiden tarjoamista.Mitä tuohon mainitsemaasi ´terveen elämän kunnioitukseen´  taas tulee, niin eikö kirjoitukseni mielestäsi puolustanut juuri sitä? Mielestäni näyttää historian valossa  jo aika selvältä,ettei Raamattu ole siihen riittänyt. Niitä miekkoja  kun ei ole vieläkään taottu auroiksi ,eikä keihäitä vantaiksi´(...jotenkin niinhän se vertauskuvallinen sanonta meni) .En viitsi enää penkoa sotahistoriaa, mutta otan   lyhyesti  sinulle sieltä vielä yhden yhden esimerkin: Verdunin taistelun 1916.... Sen valmistelut alkoivat helmikuussa ja sen piiritys jatkui joulukuulle asti.Tulos: n. 600.000 tuhatta kuollutta, keskimääräiseltä iältään 18-22 vuotiaita nuorukaisia. Britannian, Saksan keisarikunnan,ja Ranskan kolmannen tasavallan nuorisoa,ehkä parhain osa heistä.(joukoissa paljon muistakin maista ja maanosista henkensä näiden imperiumien puolesta uhraamaan tulleita.) Taistelun strateginen tulos:+-0! Minusta he olisivat KAIKKI ansainneet ELÄÄ! Lisää vastaavia " terveen elämän kunnioittamisen" esimerkkejä löydät,kun avaat vaihteeksi jonkun historiankirjan sen ainaisen raamatunlukemisesi sijasta ja mietit tuota "elämänkunnioitusta".Epäilen kyllä vahvasti,ettet ole pahemmin LUKENUT (sitä RaamattuasiKAAN..) Ehkä se on sinulle vain  eräälainen hyllyssä oleva taikaesine, jonka salaperäiseen mahtiin ja voimaan uskot, vähän niinkuin kuin alkuasukas voodoo-alttarille asetettuun kondomirasiaan.... (...niistä voisi muuten maailmassa olla paljonkin hyötyä)

#14943: sama kuin eilenkin tähän aikaan - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Niin niin, mitäs tuohon oikeastaan sanois, niin oli riisuvasti pähkinänkuoressa sanottu. Ihminen on ite vastuussa elämästään ja kokemuksistaan. Sakramentit ja jakeet auttavat unohtamaan kivuliaat asiat, ikään kuin olis suihkussa käynyt möngittyään mudassa. Ehkäpä jokainen tarvii kuraa tajutakseen puhtauden. Mietin vain kun tuossa selailin kirjoituksia että kovin innolla olet kirjoitellut ja sulla riittää tuota ohjetta moneen lähtöön, että kuinka voit sanoa ymmärtämättömyyttäsi rikkonut jonkun. Tuolla aiemmin kehuskelit kuinka paaduit kun oli joku vähemmistöön kuuluvan kanssa suhe ja sitten vaihdoitkin parempaan. Vai onko se niin että sellasella syntisellä ihmisellä ei ole tunteita tai vaikka oiskin niin sitä saa tahalleen satuttaa kun ite on Jeesuksen oma? Mä aattelin nyt kans ottaa sellasen ylivallan mun kumppanista. Mä suosittelen sen kans kääntymään jottei tule ristiriitoja.

#14955: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hyvä adressi

Jee, Gnostilaisuus lähempänä totuutta !!

http://www.gnosis.fi/gnostilaisuus/

#14954: vieraampi - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

'fundis' kertoo sen kuinka joistain asioista ajattelen, tai ainakin antaa viitteitä. Jos tunnustaudun nimimerkilläni jonkun asian kannattajaksi ja että kuulun johonkin ryhmään, päinvastoin kuin sanoit, mieluummin olen 'kunniaksi' sille ryhmälle puhuen asioista mahdollisimman paljon ilman turhia piikittelyjä. Eiväthän ne vie asiaa mitenkään eteenpäin, päinvastoin. Jos kannanottoni loukkaavat, silloin se on se asia, jonka ymmärrämme vastapuolen kanssa eri tavalla, ei niin, että yrittäisin jotenkin nujertaa keskustelukumppaniani.

#14865: - Re: Re: Re: hyvä adressi

"Ei pidä mitään pyhänä" Mielestäni kommentoija EI halua olla ilkeämielinen ja parjaava. Hän tarkoittaneepi sitä, että emme elä arvotyhjiössä. Jos esim. kristilliset arvot (kuten kolmiyhteinen Jumala) menettävät niille kuuluvan paikkansa, tulee muunlaiset arvot (kuten Jumalaa sanotaan mielikuvitusolennoksi) niiden tilalle. Meidän kaikkien tulisi miettiä omaa tilaamme. Jeesusta tarvitsemme pelastajaksemme ihan jokainen ihminen. Ei kukaan pääse perille omilla ansioilla.  On todella suuri virhe arvella vain uskovien tarvitsevan Jeesusta kuoleman hetkellä ja eläessä. Jeesus Kristus on ihan jokaista ihmistä varten. Siis, jos olet ihminen, tarvitset perille päästäksesi sinäkin Jeesusta. Näin olemme loppujen lopuksi kaikki "samassa veneessä" (niin pilkkaajat kuin ei-pilkkaajatkin). Paholainen on mielissään siitä, että saa ihmiset luulemaan Jumalaa ja Paholaista  satuolennoiksi. Hän riemuitsee siitäkin, että ihmiset erehtyvät pitämään pyhinä vääriä asioita.

#14959: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Harmin paikka, on fundiksella hieman alkanut dementian oireita vai mahtaako olla hieman taipuvaisuutta kaksijakoisuuteen. Tuota kirjoitusten kavalkaadia kun selailee niin kyllä piikittely on monessa kohtaan vähättelyä, niin on sanan säilä heilunut. Eikä siinä voi parhaalla tahdollakaan kehua keskusteluksi. Nyt on ilmeisesti kauniina kesäpäivänä tullut tupla-annos vitamiineja kun niin sopuisasti haastelet.

#14961: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Tietääkseni ei ole olemassa täydellistä ihmistä. Tämä on oma arvioni.

#14959: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Asiat riitelevät.

#14964: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Aiheissa, joissa käsitellään ihmisten oikeuksia tehdä yhdenvertaisesti asioita, jotka toisille on itsestään selvyys, ei ole kyse asioiden riitelystä. Henkilö, jota estät toteuttamasta hänelle kuuluvia oikeuksiaan, ei ole asia.

#14961: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Juuri tällaista turhaa, ilkeämielistä piikittelya en harrasta.

Aivan niinkuin joku totesi tässä välissä, asiat riitelevät. Minun arvoni tulevat suoraan Raamatusta ja toistaiseksi minulla on vielä oikeus ne 'sanoa ääneen' ja varsinkin sivustolla, joka puolustaa minun arvojani. En tule tyrkyttämään arvojani jonnekin ranneliike.netin keskustelupalstalle

Arvelen kyllä, että joku päivä tilanne voi olla toinen; Raamatun tekstien siteeraaminen ääneen kielletään.

Milloinkahan porukka haluaa vaihtaa Suomen lipun symbolin toiseksi?

#14965: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Älä kirjoita aina vain ihmisen oikeudesta. Mieti vähän. Sinulla on tällä hetkelläkin ne oikeudet, joita sinä tarvitset. Opettele olemaan tyytyväinen ja iloitsemaan jo olevasta oikeudesta.

#14968: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Helsinki Pride 2012 -siis jo vanha juttu...

Sinullako ne Jumalan oikeudet sitten ovat...? Ja Sinun mielestä joidenkin pitäisi odottaa kuolemaansa asti oikeuksiensa toteutumista. Ei paljon lohduta ihmisiä, joilla on vain tämä yksi elämä.

#14966: veryxyl -

Lohdullista, kun Suomen armeijan soittokunnat vielä soittavat ''Jumala ompi linnamme'' kaltaisia virsiä :)

#14970: fundis - Re:

Juu, meidän Jahve voittaa teidän Jahven, onks järkee....?

#14971: - Re: Re:

Et ole tainnut lukea ed. mainitun virren sanoja?

Siinä puhutaan vanhasta 'vainoojasta', jolla tarkoitetaan sielunvihollista ja uskotaan, että ''Kristus, kuningas on voitonruhtinas, lyö joukot helvetin, ne tallaa jalkoihinsa...''

''Jos täyttyisikin maailma nyt valheen enkeleistä, niin pimeys ei voittoa kuitenkaan saisi meistä...

#14972: fundis - Re: Re: Re:

Kyllä olen liiankin hyvin selvillä sanoista, joilla uskonnon kautta on 1500-luvulta asti demonisoitu vihollinen ja oikeutettu sillä tappaminen.

Hyvin rakastavaa kristillisyyttä, totta kai...

#14973: - Re: Re: Re: Re:

Ei ne kristityt vissiin olleet ainoita, jotka Suomessa esim. Venäjästä halusivat eroon?

#14974: fundis - Re: Re: Re: Re: Re:

Puhunkin pidemmästä ajasta, virsihän on Lutherin kirjoittama. Suomessa oli toki jonkin aikaa helppo saadaa virteen lisäpotkua, kun päävihollinen oli atesistinen.