Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#41585: järki hoi. - Re: Avioliitto ja homoliitot 

Saisinko esittää kysymyksen ,johon toivon vastaustasi: kuinka mones viesti  tämä on sinulta tästä samasta mieliaiheestasi?

Sehän se sinulle ilmeisesti on, kun tuota sinun (varsin helposti saman kirjoittajan tekstiksi tunnistettavaa)  viestitystoimintaasi ja sen jälkeä täällä palstalla on pidemmän aikaa seurannut.

Päivääkään ei ole sinulta  mennyt ,ettet olisi ilmaissut tänne jatkuvasti  kirjoittamalla  kiihkeitä ja kiihtyneitä  mielipiteitäsi homoista ja homoudesta.

Tiedätkö,en voi välttyä vertaamasta sinua sellaiseen heteroon (tavallisimmin mieshenkilöön) jolle homous ja kaikki siihen liittyvä on niin vastenmielistä ,ettei hän ´kehtaa ajatellakaan sitä´....

Sellainenhan  sinä siis nimenomaan ET ole:sinähän ajattelet homoutta päivittäin!

Kirjoittelullasi tulet ,vaikka sitten tahtomattasikin, antaneeksi vain vahvistusta epäilyille (ainakin jonkun asteisesta) homoudestasi ja sen kieltämisestä itsellesi.

Jos haluat selvittää ne ajatukset itsellesi (vaikka sitten vain niistä tiedostamisen kautta eroon päästäksesi), olisi oikea osoite jonkun terveyskeskuspsykologin  vastaanotto,näin aluksi,ja siitä sitten katsoisitte vähän asioita eteenpäin elämässäsi.

Täällä noita samoja tekstejä näyttelemällä ja homofobisia hölmöyksiäsi hokemaan keskittymällä varmistat esim. sen kun nuo ajatukset oikein syöpyvät aivoihisi ja niitä jo huomaamattasi esim. jollekin naiselle tulet maininneeksikin esim. noita ´viemärijuttujasi´ niin yllätys,yllätys- suurin osa normaalin itsekunnioituksen omaavista naisista alkaakin karttaa sinua niiden perusteella.

Toiveesi saada hänestä liittolainen yksityisessä katkerassa propagandasodassa homoja vastaan eivät siis ehkä täytykään...´toinen sukupuoli´ jääkin siis elämästäsi puuttumaan.

Nainen saattaa alitajuisesti  ajatella ,että jos tuollainen mies olisi nokka päin hänen sukuelimiään  (silloinhan siinä väistämättä miehen silmiin osuu se toinenkin aukko) ,niin "se varmaan alkaisi puhua kännissä  minunkin ´viemäristäni´"tms. ´ritarillista´.

Yksinkertainen ratkaisu on ja kuuluu silloin naisen suusta: " Kuule mä en nyt taida joutaa,on vähän kiirettä ja kaikenlaista,ihan kiva kun  soitit mut´mä en nyt jouda juttelemaan sun kanssas´.... "

Päivän Sana

Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?

Room. 8:31 (KR33/38)

#41604: -  

Palstamme on saanut aikain kuluessa väritystä sen kirjoittajista,  joilla on keskustelu-aiheen 
laajojen ja monipuolisten taustojen suhteen mielenkiintoa moniin asian liitealueisiin,  joista mainittakoon jo Hammurabin laista lähtien Vanhajuutalainen perinne ja laki.  Siitä eteenpäin juutalaisuuden  ja Lähi-Idän historia aina antiikin ajoille asti,  ja   monet uskonnot ja kulttuurit,  joiden alku liittyy ensimmäiseen vuosituhanteen.

 Nämä ovat taustana sille,  miten historiallisena ja sitovana Raamatun sanaa,  myös avioliitosta,  opidetään.  Siksi polemisoimme tältäkin seudulta ja ajalta,  sen mukaan kuin ymmärrämme ja osaamme. Se on myös erittäin mielenkiintoista koko kulttuurimme pohjien ja perusteitten löytämistä.
 Siksi palstamme on muovautunut omanlaisekseen.  Ja ainakin itse pidän sitä korvaamattomana asiana.  Myös lukijan odotan saavan enemmän ammentamista asiatiedon mukana olosta kuin pelkästä huulenheitoksi helposti äityvästä keskustelusta.

Näitä alueita löytyykin Historian lisäksi paljon,  nyt kun keskittyy asiaa miettimään.  Annan puheenvuoron myös muille,  niin ei mene yksinpuheluksi. 
P.

#41603: Ei homoliittoja. - Ruotsissa asiat menne homohivin suuntaan. 

 Tämä spämmi on nähty täälä satoja kertoja. Järkipuhe ei mene perille eikä myöskään ironia, satiiri eikä huumori. Tämä spämmäri ei ikinä tajua sanomaansa: P olly tahtoo keksin.

#41605: - Re:  

TOISSAILTANA LUIN pitkää artikkelia ajoista, jolloin Pietari ja Paavali jättivät jälkiä historiaan,   Roomalaisiin kujiin:    Via ...ei ollut Appia,  mutta joku muu,- kadun varrella.  Vaikka sitäkin Paavalin sanotaan kulkeneen.
Kirjoitus oli valtavan pitkä, englannin kielinen ja löytyi tämän sivun vinkeistä. (Hetki,  jos löytäisin) Siinä ihmeteltiin,  että näin olennaista historiaa ei ole enempää tutkittu.  Artikkelin  löydöt tapahtuivat 1700:lla.

Mutta tosiaan tuo Akylla ja Priskilla,  Pudens ja  vielä eräs toinen? sekä apostolien teoissa mainittu ovat Roomassa olleet tuolloin noin ajalla ennen vuotta 65 - suurinpiirtein niihin aikoihin on Pietarinkin kuolema siellä tapahtunut,  ja sen paikka on tarkkaan tiedossa.  Sen päällä sitten on jo paljon katrolista krumeluuria.  Mutta siellä se alla on.  Ja tämä "ortodoksia" - huoneisto jossa kokoonnuttiin,  kunnes sitten vaino ne esti.
Pudens oli maallikko,  roomalaisen  Guintus Cornelius Pudensin poika todennäköisesti

Nyt löytyi:Pakanallinen ja Kristillinen Rooma  Tämä ei taas huoli enempää linkkejä.  Laitan seuraavaan: kirj. Rodolfo :/Lancian
. Ja mainitaan siis 2 Tim 4:21

Saint Pudens was an early Christian saint and martyr.

 He is mentioned as a layman of the Roman Church in 2 Timothy 4:21.^[1] According to tradition, he...toimi maallikkona ja oli Pietarin kastama.  and was baptised by him, and was martyred
-  tuli marttyyriksi keisari Neron aikaan vuosina 54 - 68.

Historiasta kiinnostuneille: http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Pudens

P.

#41608: - Re: Re:  

Millainen oli alkukirkon seurakunta?   

1 Pysyköön veljellinen rakkaus.

2 Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä
osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan.

3 Muistakaa vankeja, niinkuin olisitte itsekin heidän
kanssaan vangittuina; muistakaa pahoinpideltyjä, sillä
onhan teillä itsellännekin ruumis.

 4 Avioliitto pidettäköön kunniassa

kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.

5 Älkää olko vaelluksessanne ahneita; tyytykää siihen
mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: "En minä sinua
hylkää enkä sinua jätä";

6 niin että me turvallisin mielin sanomme:

"Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

#41608: - Re: Re:  

Tässä tuohon  Roomanhistoriaan liittyvän tilanteen  kuvaus,  2 Tim 4: 21,  ja muistaisin että tähän liittyy vielä pyyntö Paavalin  viitan tuomisesta ennen talvea. ?

#41608: - Re: Re:  

Tässä  se koko pitkä historia,  linkki on niin pitkä,  ettei sivu sitä huoli. 

Artikkelikin on valtavan laaja,  sieltä alkupuolelta  tuo edellä kuvattu teksti.

 Pagan and Christian Rome 

by Rodolfo Lanciani

#41611: - Re: Re: Re:  

 Aukeaa suoraan tuosta punaiseksi maalatusta nimestä!

#41611: - Re: Re: Re:  

RadioDei lähettää juuri ohjelmaa hengellisen Elämä  Syventymispäiviltä Helsingistä.
Ennen klo 15  pääjuhlaa tulee asiaa enkeleistä ja henkivalloista.  

15.30–17 Pääjuhla
Käsi Raamatulla
Tapio Luoma, Timo Junkkaala
Musiikki: SRO Musalinja Kollektiivi
Draama: Välähdyksiä Urho Muroman elämästä, ohjaus Arto Myllärinen

17–18 Ruokailu- ja kahvitauko

18–20  Viisikielisen ja evankeliumin juhla Keijo Rainerma 
Musiikki: Pertti Kallio ja Ilmajoen Tuomaskuoro, joht. Heini Kataja-Kantola 

• la 21.10  Klezmer-musiikissa yhdistyy murhe ja ilo
  
  
• Galileassa, Safedin kaupungissa, pidetään vuosittain kolmipäiväinen klezmer-musiikin festivaali. Se on jo 25 vuoden ajan koonnut yhteen maan parhaat klezmer-musiikin taitajat.
  
  http://www.tv7.fi/
  
  
  

#41612: - Re: Re: Re: Re:  

 No hyvä, kiitos.

#41603: Ei homoliittoja. - Ruotsissa asiat menne homohivin suuntaan. 

 Suomen tilanne viimeisimmän  (2014) AIDS-kuolleisuustilaston   mukaan on seuraavanlainen: 2 mieshenkilöä oli  saanut tartunnan miestenvälisestä seksistä, 2 miestä heteroseksistä , 1 nainen samoin heteroseksistä,2 miestä ja 1  nainen oli saanut tartuntansa  (jonkun taudinkantajan sitä ennen käyttämästä  huumeruiskusta).

Nämä luvut tuo tilasto siis tämän vuoden osalta siis antaa.Sieltä ne ovat kaikkien tarkastettavissa.

Googleen: THL  AIDS-kuolematilastot (PDF-muodossa).

Määrät ovat siis  jotakuinkin sitä luokkaa kuin suomalaisen  keskiverto-Juhannuksen hukkumis-,puukotus-& liikennekuolemat....

Pitäisiköhän Juhannus siis kieltää lailla,julistaa se ´kansallisen katastrofin päiväksi´, tai nimetä sen  juhliminen  ´ vakavaksi kansantaudiksi´ ?

(Vuotuisen juhannusjuhlinnan uhrithan menehtyvät aina  kaikki miltei sen yhden ja saman päivän aikana + juhlan meno- ja paluuliikenne siihen mukaan lukien.)

#41614: - Tv7 

Mihin suurempiin aatteellisiin/uskonnollisiin kehyksiin tämän päivän asetelmat  maailmalla asettuvat,  siitä ei voi kuin todeta;  ei mitään uutta auringon alla.  

Kun tutustuu näihin,  kiittää sydämestään siitä juutalaiskristillisestä, niin kalliista 
perustasta ja arvoasetelmasta.  siihen todella sisältyy sekä totuus,  että rakkaus. 

Suomalainen Jad Vashem -museon kristillisen osaston johtaja toht. Susanna Kokkonen  ilmaisi osuvasti,  että antisemitismi muuttaa muotoaan.

Kuitenkin islamilaisessa maailmassa käytetään yhä tänä päivän samoja konsteja kuin viime   vuosi-sadan alussa  esim Venäjällä käytettiin,  mm  salaliittoteoriota,  syntipukkiajattelua ja käsittämättömiä valheita.  

Aivan muutama päivä sitten Jordaniasta lähetettiin  video tavalliselle kansalle katsottavaksi. Entinen ministeri Bassam Ammoush Perjantai- rukouksen yhteydessä esitteli millaisen vihollisen kanssa ollaan tekemisissä kun ollaan juutalaisten kanssa sodassa.
Juutalaisilla on juhla,  jonka leivokset he haluavat tehdä ihmisverestä. Tätä juutalaiset ovat harjoittaneet läpi historian diasporassaan.  Amerikassa ja Englanissa he halusivat teurastaa lapsia ja käyttää veren  matzojen leipomiseen.

Samoin tapahtui Saudi-Arabiassa v. 2002   Al   Rhiadissa ilmestyneessä "Saudi Government daily" -lehdessä (Saudihallituksen).

Before I go into the details, I would like to clarify that the Jews' spilling human blood to prepare pastry for their holidays is a well-established fact, historically and legally, all throughout history. This was one of the main reasons for the per- secution and exile that were their lot in Europe and Asia at various times."http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/628.htm

eli =ihmisveren läikyttelyä  puriml-eivonnaisia varten pidetään vahvasti historiallisena factana kautta aikain.

Jonka jälkeen kuvataan tuskallista piikkitynnyritoimenpidettä veren ottamiseksi.  Nämä asiat olisi syytä ottaa Lännessäkin vakavasti. Ja tutustua avoimin silmin Lähi-Idän uutismateriaaliin,  jota on paljon tarjolla.

#41616: Bögarnas fel - Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

 Saanen sivusta sanoa. Tämä kuolleisuustilasto on kohtuullisella tasolla (kaikki 11), jos ei olisi yhtään, olisi vielä parempi. Hiv tartuntojen tilasto onkin sitten toisen näköinen. 24.8.2014 mennessä ilmoitetut tapaukset - kaikki 121. Viime vuonna tartuntojen määrä oli keskim. 13 kuukaudessa (yht.155). Tässä vaiheessa näyttää siltä, että tartuntojen määrä ylittää edellisvuoden määrän, (8x13=104) riippuu kyllä siitä, mille kuukausille tartuntojen ilmoittaminen painottuu, miten suureksi tuo luku nousee.

Saattaahan noissa luvuissa olla joku juhannusjuhlijakin.

Tartunnan saaneiden kuolemat 24.8.2014 mennessä ilmoitetut tapaukset
http://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/hivaidskuo.html

Hiv tartunnat 24.8.2014 mennessä ilmoitetut tapaukset
http://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/hivsuo.html

#41618: - Re: Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

Mikähän mahtanee olla HIV- ja AIDS-hoidettavien lukumäärä tällä hetkellä Suomessa?

#41618: - Re: Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

Eli 13  sairastumista kuukaudessa pienessä,  -oliko 2,5:n vai  0,2:n PROSENTIN VÄKIMÄÄRÄSSÄ, - on jo unohtunut, paljonko homoseksuaaleja lasketaan Suomessa olevan väestöstä prosentuaalisesti.  On tuo kyllä korkea luku!

#41619: "Sentinvenyttäjä" - Re: Re: Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

 No jos päättelemme; vuodesta 1980 tartunnan saaneita on ollut 3337 ja kuolemia 592. Olisikohan muitakin syitä kuolemiin, kuin Hiv tartunta.
3337-592=2745 miinus muut syyt.

#41620: - Re: Re: Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

 Hei huom. tuo 13 sisältää kaikki tartunnan saaneet, eli homot, heterot, huumeiden käyttäjät ja ei ilmoitetut tartuntatavat. Vilkaise linkeistä tilastoja, siellä on hyvin eritelty eri ryhmät.

#41622: - Re: Re: Re: Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

"Sadat sairastavat hiviä tietämättään Suomessa"

http://m.iltasanomat.fi/terveys/art-1288461123078.html

#41622: - Re: Re: Re: Suhteellisuudentajua lukujen avulla 

Tukikeskuksen juhlaseminaari 2.    26.10.2011.
Puhutaanko HIVin ehkäisyssä oikeista asioista.


Euroopan tartuntatautikeskuksen terveysvaikutusten yksikön vetäjä Mika Salminen selvittelee, mitä hänen yksikkönsä tekee. Seurataan mm. tautitaakkaa ja ympäristömuutosten vaikutusta Euroopassa. Hän toimii asiantuntijatehtävissä myös HIVin ja muiden seksitautien parissa.

Tartuntatautikeskus on EU-virasto, tehtävänä seuranta, torjunta ja preventio Euroopan tasolla. Mika Salminen lupasi puhua hieman provokatiivisesti, jotta asioita saataisiin pukattua vähän eteenpäin.

Aluksi pohidtaan sitä, onko HIV kansanterveydellinen kysymys Suomessa. HIV on maailmanlaajuinen ongelma, mutta onko se meillä olennainen kansanterveysongelma? Kansanterveyttä tarkastellaan väestön tasolla, ei yksilön tasolla. Kansantauteja ovat sellaiset taudit, jotka koskettavat merkittävää osaa väestöstä, esim. sydän-verisuonitaudit. Kansanterveystyö parantaa ihmisten terveydentilaa, mutta se myös vähentää yhteiskunnan kustannuksia.


Suomi hyvässä asemassa

HIVin suhteen Suomi on hyvässä asemassa. Olemme alle Euroopan keskitason. Voisi ajatella, että HIV ei ole kansanterveydellinen kysymys Suomessa. Uusia tapauksia todetaan alle 200 vuodessa. Tänä vuonna uusia tapauksia on ollut tähän mennessä 146. Koko HIVin historian aikana on todettu n. 3 000 HIV-tapausta, ja näistä n. 500 on kuollut. Tästä voi laskea, että HIV vaikuttaa vain n. 0,5%:iin kansalaisista. Tämän mukaan HIV ei ole kansanterveydellinen ongelma.


HIV vaikuttaa tietyissä ryhmissä

Mutta: HIV-infektio ei ole jakautunut tasaisesti väestössä. On väestöryhmiä, joilla riski on paljon korkeampi. Näistä asioista pitäisi puhua avoimesti ja suoraan. Miehet, joilla on seksiä miesten kanssa (MSM) on selkeä ryhmä. Tästä asiasta on voitava puhua oikealla nimellä. Vain sillä tavoin voidaan asioihin ottaa kantaa. Toinen ryhmä ovat piikkihuumeiden käyttäjät. Heidän osaltaan preventiolla on saatu paljon aikaan. Kolmas ryhmä ovat ne, joilla on taustaa korkean HIV-esiintyvyyden maissa eli tietyt maahanmuuttajaryhmät. Yksi ryhmä ovat seksityötä tekevät.

HIV-tartunnan riski on erittäin pieni: suomalaistaustaiset naiset ja miehet, jotka eivät kuulu näihin ryhmiin, samoin nuoret, jotka eivät kuulu näihin ryhmiin.

Preventiotyön kärjen ei pidä kohdistua yleisväestööön vaan niihin, joilla on iso riski. Koko Euroopan tasolla suurin vaarassa oleva ryhmä ovat miehet, joilla on seksiä miesten kanssa. Meillä Suomessa on n. 50 000 –80 000 miestä, joilla on seksiä miesten kanssa. Näiden kohtalla tässä on kysymys kansanterveydellisestä ongelmasta. HIV on selkeä kansantauti. HIVin esiintyvyys tässä ryhmässä on useita prosentteja. Jokainen voi ottaa sen huomioon henkilökohtaisessa riskiarvioinnissaan. Myös rahoittajatahojen tulee tietää, mihin kannattaa varoja panostaa.

Luennoitsija arvioi, mitä Suomessa on tehty tämän ryhmän puolesta. Hoito on hyvää. Mutta meillä hoidetaan oiretta eikä tehdä riittävästi tehokasta ehkäisevää työtä. Ehkäisykeinojen tehosta on olemassa tutkittua tietoa. Tukikeskus tekee hyvää työtä, mutta kattavuus on heikko. Pääkaupunkiseudun ulkopuolella se on hajanaista. Preventiotyö ei voi jäädä pelkästään tukikeskukselle. Missä on järjestöjen osuus? Esim. Seta on ollut passiivinen. Monessa muussa eurooppalaisessa maassa homojärjestöt ovat aktiivisempia. On myös valtio ja kunnat joiden osuutta on kysyttävä. On kyse kuntien ja valtion perustehtävästä, kansanterveyden edistämisestä. Kansanterveystyöhön suhtaudutaan välillä aika vähätellen, kun on kyse tästä ihmisryhmästä. Asenteissa on paljon korjaamista. Suurta kiinnostusta ei ole tätä väestöryhmää kohtaan. On ennakkoluulojen historiaa. Kovin helposti vaivaannutaan kun puhutaan tästä erityisryhmästä. Kuuntele 12 min


http://ranneliike.net/teema/terveys-ja-tutkimus?srt=2&cid=3&pgs=120

 v. 2008 "ranneliike.net"-keskustelusta poimittua:

"Niin, yhden hiv-potilaan hoito maksaa yhteiskunnalle muistaakseni vuositasolla kaikki kulut huomioiden 100 000 - 200 000 euroa. Pelkät lääkekulut yhteiskunnalle ovat n. 10 000 euroa. Kaikki sairaat tulee mielestäni hoitaa, mutta kun kustannuksia on jokaisen mahdollisuus vähentää kumia käyttämällä, niin kyllähän se taloudellisestikin on aika kannattavaa.
 
Vertailun vuoksi yhden hiv-potilaan vuosikustannuksilla kustannettaisiin 300-400 pitkäaikaistyöttömän koko vuositulot. "

"vuosi tai pari kun luin sen. Kustannuksissa oli otettu mukaan asioita varsinasista sairaalakuluista aina yhteiskunnan menettämään työpanokseen asti. Muistaakseni lukuun päädyttiin niin, että laskettiin yhteen koko kustannukset viimeisiin vuosiin asti, ja jaettiin kokonaissumma sitten tasan kaikille sairastamisvuosille. AIDS-vaiheeseen asti edenneillä potilaillahan kustannukset kerääntyvät erityisesti viimeisiin vuosiin, jolloin potilas on todella huonossa kunnossa. Sitä laskelma ei välttämättä ottanut huomioon, että nykyisillä hoidoilla AIDS-vaiheeseen asti eteneminen ei ole väistämätöntä. Itse asiassa täytyy ottaa sen verran takapakkia, että artikkeli saattoi olla sen verran vanha, ettei ottanut huomioon nykyisiä kehittyneitä lääkehoitoja."
 
"Vaeltajan tekemä uutisreferaatti, jossa kerrotaan, että "Arvioidaan, että yhden HIV-potilaan elämänaikainen hoito maksaa 618 000 dollaria." [3] Summa on siis noin 430 000 euroa. Todella iso summa sekin, mutta tarkoittaisi sillä 100 000 - 200 000 vuosikululla sitä, että potilaat eläsivät vain kolme-neljä vuotta. "