Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

1)Tutkimus: Jeesus historian vaikutusvaltaisin henkilö
2)Tutkimus: Joulu sittenkin alunperin kristillinen juhla


http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede

#26324: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

"Lopettaisit ihmeessä tuo jankutus ja iljetys.....Anna muille jo vihdoin puheenvuoro. Puheesi ovat aivan yhdentekeviä-.... Eipä taida äiti ja isä tietää, mitä lapsensa latelee suustaan. "

Oletan, että sinulla on jotain perusteita, joilla voit kumota sanomani, siis sen että olen väärässä Sodoman ja Gomorran aiemmin lausumani suhteen. Puheenvuoroja en voi täällä jaella, sen tiedät itsekin. Et taida tunteä isääni ja äitiäni, väitteesi loukkaa heitä syvästi.

#26329: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Ei näköjään tahdo mennä kaaliin. Haloo!- Puppu on puppua- ei siihen tarvita perusteluja. Älä vaan näytä puheitasi vanhemmillesi-tuskinpa selviytyvät järkytykseltään. Säästä heitä ja jo olisi aika meitäkin.

#26330: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Jos edes jotain Raamatun kautta ymmärtäisit - vai onko tämäkin mielestäsi puppua:

”Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta." He sanoivat: "Pois tieltä! Tuo yksi on tullut muukalaisena tänne asumaan, ja hän pyrkii jo määräilemään meitä. Nyt sinun käy vielä pahemmin kuin noiden miesten!" Ja he kävivät Lootin kimppuun ja ryhtyivät murtamaan ovea.”

(Moos 19:4-9)

Enkelien raiskausyritykseen osallistuivat kaikki miehet; homojen osuus väestöstä on enintään pari prosenttia, joten kyseessä oli heteroseksuaalinen joukkoraiskausyritys. Tämä on todella ikävä perinne tuolla alueella ja sitä ovat harrastaneet nimenomaan machoilevat heterosoturit. Mielenkiintoista on myös se, että Loot tarjosi tyttäriään raiskattavaksi vieraiden sijasta. Episodi kuvaa hyvin, kuinka erilainen tuon ajan maailma oli nykyaikaan verrattuna.

Tiivistettynä Sodoman synnit on kuvattu seuraavassa:

” Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra: ei totisesti sisaresi Sodoma tyttärineen tehnyt sitä, mitä sinä tyttärinesi olet tehnyt.  Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti:

• ylpeys,
• leivän yltäkylläisyys ja
• huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään;
• kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
• He korskeilivat ja
• tekivät kauhistuksia minun edessäni,

ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois "

(Hes. 16:48-50).

Osa uskiksista on juuttunut ajatukseen, että ”kauhistukset” viittaisivat yksinomaan homoseksiä. Tätä vastaan puhuvat mm. se, että Hesekielin tekstissä viitataan koko ajan tyttäriin. Kyseessä lienee monenlainen irstailu ja ennen kaikkea pakanallisessa kontekstissa.

#26323: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Ylpeys on sitä, että ei oteta Herran sanaa todesta, vaan tekeydytään itse paremmin tietäväksi. Se on ylpeyttä.

#26327: -

Jeesus on historian vaikutusvaltaisin henkilö, eikä siihen edes internetiä tarvita.

Joulun kristillisyydestä en tiedä, mutta Jeesus syntyi lehtimajanjuhlien aikaan, sen on Pyhä Henki vahvistanut.

#26331: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Raamattu
"Kun pakanat eivät kunnioittaneet Jumalaa, vaikka hänet tunsivat, vaan palvelivat luotua Luojan sijasta eivätkä vihdoin Jumalasta mitään välittäneet, niin Jumala hylkäsi heidät vajoamaan
aina syvemmälle turmioon.
Room
1:18-32
Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
sentähden , että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana KUNNIOITTANEET eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala HYLKÄSI heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta "

#26334: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

"He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta "

Tässäpä lista asioista, joista täällä on viljalti esimerkkejä - nimenomaan lähimmäisenrakkautensa kadonneitten uskisten keskuudessa, jotka ylpeilevät muut ohittavansa taivaan portilla ja katsovat oikeudekseen ottaa Jumalan roolin toisten tuomitsemiseen, joskin jo täällä ajassa. Totuuksien tahallinen väärentäminen on osalle heistä tullut toinen luonto oman uskonnollisen agendan propagoimisessa. Murhia tämän palstan uskikset eivät sentään ainakaan tietääkseni ole harrastaneet, mutta sen osuuden kuvauksesta täyttävät uskonveljet rapakon takana. Ja jos nämä ihmiset toista ihmistä noin vihaavat, ei se Jumalan rakastaminenkaan taida ihan aidointa ja toivottavampaa laadultaan olla.

Palatakseni Sodoman synteihin, ylpeydestä johtuva Jahven palvomattomuus tuskin oli pääsyy hänen kostoonsa, muutenhan hän olisi tallannut tasaiseksi lähes kaikki muutkin kaupungit - Jahvea ei taidettu tuolloin vielä monessa edes tuntea. Sen sijaan tuo "kauhistus" ja tyttäret toistuvat VT:ssä  paheksuttavana teemana, jossa nuoret naispapittaret harrastavat eroottisia uskonnollisia riittejä.

http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

#26337: - Synti suuri surkia

Eipä ole tilanne ihan ok, jos eräät Luojaa muka palvellakseen luotuja lähimmäisiään sortavat. Ei mene ihan Jeesuksen oppien mukaan.

#26335: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Erotessaan Aabrahamista Loot asettui Sodomaan asumaan, vaikka paikka jo silloin oli synneistään kuuluisa. Eelamin kuningas Kedorlaomer ryösti Sodoman muiden viisiliiton kaupunkien ohella, mutta Aabraham pelasti Lootin läheisineen. Myöhemmin Jumala hävitti Sodoman ainakin 3 muun kaupungin ohella niiden suuren pahuuden vuoksi, todennäköisesti maasta purkautuneella palavalla asfaltilla ja rikillä. Sooarin kaupunki sekä Loot molempine tyttärineen säästyivät. (Aapeli Saarisalo, Raamatun Sanakirja, sivu 458)

#26339: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomasta

Niin, mielenkiintoista oli tässä tarinassa, että Loot oli Jahven mielestä pelastamisen arvoinen, vaikka oli toisaalta tarjonnut tyttäriään vihaisten miesten raiskattaviksi ja toisaalta antanut tyttäriensä juottaa itsensä änkyräkänniin ja muhinoida näiden kanssa - sukurutsahan on yleisesti Raamatussa tabu ja kauhistus.

#26340: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomasta

Syntinen oli Lootkin ja sekin pelastus oli armosta.  Tänäkin päivänä armo kuuluu kaikille jotka  syntinsä tunnustavat ja kääntyvät pois niiden harjoittamisesta, olipa synnin nimenä mikä tahansa. Epäusko on kaikkien syntien äiti.

"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty, mutta joka ne tunnustaa ja hylkää se saa armon."

#26338: - Re: Synti suuri surkia

Vääristelet, kyllä Jeesuksen ja apostoli Paavalin ja ylipäänsä UT:n kirjoittajien oppi on aivan sama. Koko homohypetys lepää valheen pohjalla ja sama valheellisuus näkyy suurella osalla sen puolustelijoista, pieni osa on varmaan myös tietämätön asian tuomionalaisuudesta Raamatun valossa. (pihalla kuin lumiukko Ison Kirjan elämää suojelevista opetuksista, siis Raamatun opetusta tarvitaan Suomessa tänäkin päivänä kipeästi, opetusta eikä vääristelyä)

Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt." (Luuk. 10:16)

#26338: - Re: Synti suuri surkia

Saako kysyä tarkennusta. Luojaa muka palvellakseen luotuja. vai sitten ...luotuja lähimmäisiään sort...

Saako selvää.

#26339: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomasta

Hei, kertookohan Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirja suolaliitosta jotain. Siitä kerrotaan 2 Aikak.13:5 jakeessa. Entäpä niistä muista Israelin liitoista.

Tässä eräs pdf, jossa mainitaan 6 liittoa.
http://www.metzudah.com/pdf/file05.01.pdf

Joulurauhaa, kaikille yhdessä ja erikseen.

#26343: - Re: Re: Synti suuri surkia

Lukutaidottomalle: Luojaa luulevat palvelevansa, ja kun sitä luulevat tekevänsä, he todellisuudessa luojan luomia sortavat.

Menikö perille...?

#26342: - Re: Re: Synti suuri surkia

"Vääristelet, kyllä Jeesuksen ja apostoli Paavalin ja ylipäänsä UT:n kirjoittajien oppi on aivan sama. "

Paavalin ja evankeliumien opeissa on selkeitä eroja, kuten niitä on evankeliumien välilläkin. Yksi tärkeä ero on käsitys kadotuksesta ja helvetistä, jossa tekstien välillä on selkeä ristiriita. Ja onhan Uuteen testamenttiin kirjautunut selkeä riitelykin varhaisten uskonoppineitten välillä suhteesta juutalaiseen traditioon.

Merkittävin ero tämän palstan näkökulmasta on se, että uudistustyöstään huolimatta entisenä fariseuksena Paavali pitäytyi paikoin tiukemmin Mooseksen lakiin kuin Jeesus Nasaretilaisen opetus, josta Paavali ei muutenkaan vaikuttanut olevan edes millään tavoin tietoinen. Jeesus taas ei nostanut opetuksessaan kertaakaan homoseksiä edes keskustelun aiheeksi, joten on ilmiselvää, että hänelle asia ei ollut ensimmäisiä tärkeysjärjestyksessä. Sen sijaan hän kyllä korosti farisealaisen lakiuskovaisuuden kritiikkiä kerta toisensa jälkeen. Täällä olevat uskikset voisivat siinä nähdä kritiikkiä itseään kohtaan, mutta ovat liian sokeita sitä näkemään.