Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Contacter l'auteur de la pétition

Ce sujet de conversation a été automatiquement créé pour la pétition Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto.


Visiteur

#16926 Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 14:13

#16916: - Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

 

Kiitos sulle!

 


Visiteur

#16927 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 14:13

#16912: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

Jospa määrittelisit tarkemmin tuon Sanan kautta Jumalan yhteydessä olemisen. Käsittääkseni kristilliseen Jumalaan uskova ja Raamatusta viisautta etsivä teologian opiskelija täyttää nuo kriteerit sanan varsinaisessa merkityksessä.


Visiteur

#16928 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 14:24

#16927: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

 

Käsittääkseni se on sitä,  että joka päivä,   ennenkuin mikään muu täyttää mieltämme,  
annamme sen tulla täytetyksi Jumalan edessä sanaa lukemalla/olemalla Hänessä/Rukouksen kautta myös.

Meidän puoleltamme tähän tarvitaan tahdon päätös,  tahdon ottaa kirjan käteeni, lopusta Jumala pitää huolen.
Hän siunaa,  vaikkemme mitään ihmeellistä kokisi.

Itseltäni vei kuitenkin niin kauan löytää tämä - etten voi sillä tavalla asettaa kaavaa kenellekkään muullekkaan.

Mutta miten voisi toisille jakaa teologina,  jos ei itse mistään saa.  Silloin käy niin,  että saa niistä aineista,  joista
hyvältä tuntuva täyte tulee helpommin,  on soppaa ja sielunhoitoa.  Mitä ikinä ihmisestä lähteekin.  Muttei sitä,  mikä
tulee eläväksi tekevältä hengeltä.  
Tämä on aarre-aitta.  Joka päivä uusi.  Virta lähteinensä ilahuttaa "Jumalan kaupungin".

 

Ce message a été supprimé par son auteur (Montrer les détails)

2013-07-06 14:53



Visiteur

#16930 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 15:05

#16921: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

On kiinnitänyt huomiota jo toistakymmentä vuotta sitten teologisen tiedekunnan "ryhmään". Vastaus on vuodelta 2000 Raamatun kysymyksiä ja vastauksia sivustolta.
http://vastaus.net/fi/kysy-raamatusta

Kysymys seksuaalinen poikkeavuus ja kirkon virka    / ihan ulalla
Kun tämä suvaitseminen nyt tuntuu olevan niin tärkeätä niin onkohan mahdollista, että meillä Suomessakin on jonakin päivänä pappeja,jotka elävät kyseisessä suhteessa?
Laajempi kysymys
Tämä ei ehkä ole aivan suoranaisesti Raamattuun liittyvä kysymys ja olen kyllä jo lukenut aihetta sivuavan kysymyksen ja perusteellisen vastauksenkin tältä palstalta, mutta jatkaisin vähän. Olen hyvin, hyvin hämmentyneenä seurannut tätä homo ja lesbo -keskustelua. Mm. Horisontti-ohjelmassa olivat äskettäin esillä sekä saksalainen että norjalainen pappi, jotka edustavat kyseisiä vähemmistöjä ja elävät suhteessaan kaiken kansan tieten. Myös Suomessa ollaan menossa näiden suhteiden virallistamiseen joskaan ei tietääkseni vielä siunaamiseen.
Vastaus
Vastaaja
Julkaistu
Hits
Jarmo Sormunen
04.12.2000
1110
Tämä on ilmeisesti vain ajan kysymys.
Laajempi vastaus
Myös meillä Suomessa ollaan menossa tähän suuntaan kovaa vauhtia. Esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa nämä askeleet on jo otettu, Raamatulle uskollisten äänekkäästä vastustuksesta huolimatta. Yhteiskunnallisen lainsäädännön muuttuminen avaa tähän tietä. Jo nyt kirkossamme on pappeja, jotka elävät homoseksuaalisessa suhteessa, vaikkakin salaa. Esimerkiksi Helsingin Teologisessa tiedekunnassa on ollut jo toistakymmentä vuotta hyvin aktiivinen homojen ryhmä, joka on pyrkinyt vaikuttamaan kirkossamme tähän suuntaan.
Paineet homopastoriuteen kasvavat moraalisen ilmapiirimme muuttuessa yhä sallivammaksi. Mitään teologista estettä sille tuskin nousee, onhan kirkkomme luopunut jo monessa muussakin asiassa Raamatun selkeästi ilmaisemasta opetuksesta. Sitten kun kansa tarpeeksi vaatii, piispat ja kirkolliskokous kumartavat kauniisti ja päättävät avata paimenen viran myös homoseksualistisessa suhteessa elävälle henkilölle.
Mutta me saamme rukoilla, että siihen kuluisi vielä mahdollisimman paljon aikaa. Jumala kuulee rukouksemme ja vastaa niin kuin armossaan hyväksi näkee. Meidän tehtävämme on rohkeasti pitää esillä Raamatun opetusta ja varoittaa kirkkomme päättäjiä osallistumasta tällaiseen syntiin.

Visiteur

#16931

2013-07-06 15:07




Jumalan henki on minut luonut, ja Kaikkivaltiaan henkäys elävöittää minut.
Job 33:4
Ylistäkää Herraa, meidän Jumalaamme, kumartukaa hänen jalkainsa astinlaudan eteen. Hän on pyhä.
Ps. 99:5

Ps. 150:6 Kaikki, joissa henki on, ylistäkää Herraa! Halleluja!

 

 


Visiteur

#16932 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 15:25

#16928: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

Kiitos vastauksesta. Luen sen Suomen kielellä, että maailmassa on vain yksi tapa kokea ja tulkita Raamattua ja Jumala-yhteyttä. Kaikki muut tavat ovat tavalla tai toisella kelvottomia. Mikä tuo tapa on, määrää setämiesten joukko jossain Pohjanmaalla - ja kertoo kärkkäästi, jos siitä tavasta eksyt.

Onneksi siellä teologisessa tosiaan opiskelee avarakatseisempiakin henkilöitä papiksi, joilla on mahdollisuus yrittää ymmärtää ihmisten ongelmia muustakin kuin näiden setämiesten määrittämästä näkökulmasta.

 


Visiteur

#16933

2013-07-06 16:06

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070617234084_uu.shtml

Niin, ystävyyttähän se vain!

Visiteur

#16934

2013-07-06 16:36


VALVOMINEN JA JEESUKSEN TULEMUS
Mt 24:42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44. Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.


Visiteur

#16935 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 16:48

#16932: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

 

Ei varmaankaan ole ainoa tapa.  Mutta tapa,  jota ehdottomasti suosittelen.  Mutta tuttu on aina turvallista - ymmärrän, kuitenkin Jumalasta tiedän kokemuksen tasolla sen,  ettei hän kohtele meitä klooneina vaan hyvin persoonallisesti. Jos koet teologisen hyvänä, -  mutta kerros kuitenkin mikä tekee sen ilmapiirin miellyttäväksi?

Mitähän ne pohjanmaan miehet sitten?
Ei oikein mulle valjennut.  Jos tarkoitat viimeviikonvaihteen Sley:n juhlia,  niin mun on kyllä sanottava,  etta Sley on enem-
mänkin nuoruuteeni liittyvää historiaa.  Kapealta osalta tätä päivääkin.




Visiteur

#16936 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaikissa.

2013-07-06 16:55

#16910: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaikissa.... 

 

"Periaatteessa hän osaa tunnekielellä kertoa sinulle, milloin olet "tiellä", milloin tienposkessa. Levottomuus - paino - ahdistus - häpeä - pelko - ovat asioita , joiden olemassaolosta on syytä olla kiitollinen. Niillä on ohjaavaa vaikutusta. On pakko löytää ulospääsy tilanteesta, vaikka mitä maksaisi! Ihan lennosta ei näitä käsitä, mutta oppii kulkiessa, mistä on kyse. " Ei tässä mikään Jumala puhu vaan sinuun istutettu arvomaailma ja sitä kautta toisten häpeä. Jumala ei koskaan puhu negaation kautta koska se on itse rakkaus ja minkä vuoksi rakkaudella olisi mitään halua ja varsinkaan halua negaation. Eli lopeta toi pelleily ja rakasta sitä sydämen tiettyä jos sulla kerran on kokemusta.

Visiteur

#16937 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaiki

2013-07-06 17:04

#16936: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaikissa.

 

Sydämen tietty on haudassa.

 

 


Visiteur

#16938 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaiki

2013-07-06 17:15

#16936: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaikissa.

Miten määrittelet omantunnon ja omantunnon 'äänen'?


Visiteur

#16939 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k

2013-07-06 17:17

#16937: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaiki 

 

Voi kun surullista. En kyllä tiedä onko se yhtään parempi että rakas on elossa mutta ei halua Jeesuksen vuoksi olla tekemisessä.

Visiteur

#16940 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

2013-07-06 17:21

#16913: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodoma ja Gomorra

 

 

Hyvin sanottu. Juuri näin!

 

 


Visiteur

#16941 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k

2013-07-06 17:24

#16938: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaiki 

 

Määritteleppä kysymystäsi lisää.

Visiteur

#16942 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puol

2013-07-06 17:26

#16941: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k

No, mikä on ensinnäkin omatunto, tiedätkö?


Visiteur

#16943 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k

2013-07-06 17:35

#16938: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaiki

 

En osaa millään ihmeellisellä määreellä sitä kuvata.  Täytyy antaa hautua.  Yleensä tunnistan,  paitsi kun on ihmissuhteessa satuttanut lähimmäistä äkkinäisesti,  sitä samaistuu toisen kokemukseen ja pyytää anteeksi.   Tällä alueella,  mistä nyt on kyse,  on itselläni monenlaista vaihetta, enkä voi ykskantaan ilmoittaa,  että näin.

 

 


Visiteur

#16944 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi

2013-07-06 17:42

#16942: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puol 

 

No, sitten ... .?

Visiteur

#16945 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puol

2013-07-06 17:46

#16943: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k

Aika hyvä vastaus. Sinulla toimii. Laitan sivistyssanakirjan määritelmän tähän, joka aika hyvin minusta kuvaa asiaa.

ihmisyksilön toimintaa ohjaava välitön tietoisuus oikeasta ja väärästä, "sisäinen ääni". esim. Herkkä omatunto. Omantunnon ääni, syytökset. Hänellä on hyvä, puhdas omatunto hän tuntee toimineensa oikein. Minulla on huono omatunto siitä, että - - tunnen tehneeni väärin siinä, että - -. Toimia omantuntonsa mukaan, vastoin omaatuntoaan. Rauhoittaa omaatuntoaan. Omatunto soimaa, kolkuttaa. Hänellä on murha omallatunnollaan hän on tehnyt murhan. En halua sitä omalletunnolleni. Tehdä jotakin hyvällä omallatunnolla tuntea menettelevänsä oikein. Vakuuttaa jotakin kunnian ja omantunnon kautta. Vakavat omantunnon syyt. Laajemmin esim. Sosiaalinen omatunto. Olla maailman omanatuntona.

Ja kommentissa #16910
Periaatteessa hän osaa tunnekielellä kertoa sinulle,  milloin olet "tiellä",  milloin tienposkessa.   Levottomuus  -  paino  - ahdistus -  häpeä  -  pelko   - ovat  asioita ,  joiden olemassaolosta on syytä olla kiitollinen.  Niillä on ohjaavaa vaikutusta.

Saa lisätä näkemyksiä!

 


Visiteur

#16946 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puol

2013-07-06 17:49

#16943: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k 

 

Tässä on nyt liian monta vierasta välissä etten tiedä enää kellekään pitäis vastata ja mitä. Mutta mitä sinä tarkoitat satuttamisella ja omallatunnolla?

Visiteur

#16947 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k

2013-07-06 17:52

#16938: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta kaiki

 

Ensinnäkin erottaisin omassa kokemuksessani niin,  että omalla omallatunnollani ei ole  ääntä,  mutta tunnerepertuaari.  Sensijaan Jumalalla /Kristuksella  on Pyhän Hengen kautta armolahjana tuleva toisille aivan konkreettinen  kuultava ääni, toiselle   tietoisuuteen tuleva selkeä mutta äänetön puhe / ajatus/ kuva tai mitä niitä onkaan.

Itselläni oli joustava,  tämän maailman mukainen omatunto.  Vastaanotin  ei reagoinut,  kun ei ollut yhteydessä  signaalin lähettäjään.  Radio oli kiinni.



Visiteur

#16948 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi

2013-07-06 17:59

#16946: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puol

 

Tunnistan sinut silti,  vaikka onkin muita mukana.  Se on merkillistä,  mutta jokaisella on niin oma tyylinsä,  se on sitä luomistyön ihmettä.

Mitähän tarkoitit sattumisella?   -    Niin jäi ehkä hiukan kesken.  Se Jumalan puhe toisessa vaiheessa elämää:  minulla siis selkeänä ulkopuolelta omien ajatusteni tuleva (voimakaskin tässä tapauksessa) ei korvin kuultavat,  mutta tietoisuuteen tulevat sanat. Ja sisältönä yksiselitteinen kehoitus jättää heti .




 

 


Visiteur

#16949 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puol

2013-07-06 18:17

#16947: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vähintään kaksi puolta k 

 

Tämän halusin varmistaa miten joku näkee asiat eri lailla. Itse en näe tarvetta erotella omaatuntoa. Omatunto on omatunto. Herkistynyt ihminen kuulee korkeimman minänsä/Jumalan/kuka nyt milläkin nimellä haluaa kutsua viisaampaa. Tämä korkeamman tieto tulee sen mukaan mikä sinulle sillä hetkellä on parhaaksi. Ihminen kehittyy elämien läpi, kehittäen myös kokemuksien kautta viisautta jota kutsutaan omaksitunnoksi. Mitä herkempi sitä paremmin omatunto kuuluu eikä se ole sidoksissa mihinkään uskontoihin. Siksi en näe kahdenlaista omaatuntoa. Sitä joko kuuntelee tai ei. Vietit ovat hyvästä silloin kun ne ovat korkeammaksi parhaaksi. Näin ollen tulemme jälleen samaan silmälasiteoriaan, mitä enemmän elänyt sitä herkempi omatunto ja tämä taasen on suoraan johdannaisen arvomaailmakehitykseen. Eli absoluuttista totuutta ei taasenkaan voi olla. Joku voi haluta nimetä omaatuntoa Jeesukseksi, olkoon se hänelle niin.

Visiteur

#16950 Pyhästä Hengestä käytetään Raamatussa myös nimiä Totuuden Henki ja Puolustaja

2013-07-06 18:18

1.Totuuden Henki, johda sinä meitä / etsiessämme valkeuden teitä. / Työtämme ohjaa, meitä älä heitä, / tietomme siunaa. 2.Kaikessa näytä käsiala Luojan, / mahtavan, viisaan, kaiken hyvän suojan. / Kristuksen luokse, rakkauden tuojan, / johdata meidät. 3.Kristus on tiemme, valo sydäntemme, / toivomme ainut, pyhä totuutemme. / Armosi, Jeesus, anna voimaksemme, / uudista meidät. 4.Anna nyt, Kristus, valos meille hohtaa, / anna sen meitä Isän kotiin johtaa. / Jos mikä murhe meitä täällä kohtaa, / voittamaan auta. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon virsikirja, virsi 484

"Ja minä rukoilen Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, Totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, sillä se ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän luonanne ja on teissä." Johanneksen evankeliumi 14:16-17

Eikös ollutkin ihan selvällä suomen kielellä eikä mitään kaanaan kieltä? Poistun "konheelta" nyt.