NON 0 GSM RAIL

A ce jour, malheureusement personne ne peut nous garantir innocuité de l'installation de Crêches sur Saône.
Selon la position que l’on a sur le sujet nous pouvons dire soit :
- Prouvez nous l’innocuité de ces rayonnements électromagnétiques (position du collectif , signataires de la pétition)
- Prouvez nous la nocivité de ces rayonnements électromagnétiques (position de Patrick, le pénible)
Voir page 5 du document Gsm Rail (CFF SA Berne, SUISSE) ci-dessous :

http://www.cff.ch/content/sbb/fr/desktop/sbb-konzern/sbb-als-geschaeftspartner/zugang-zum-bahn-netz/telecom/gsm-r/_jcr_content/contentPar/downloadlist/downloadList/brochure_gsm_r.spooler.download.pdf

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En conclusion :
Actuellement on ne peut que constater l’insuffisance de nos connaissances biophysiques etépidémiologiques. On peut raisonnablement craindre que les enfants, qui n’ont pas fini leur maturation biologique, soient plus vulnérables face à de possibles risques d’altérations, d’où la mesure de bon sens préconisée pour les écoles dans le rapport Zmirou. On notera cependant que la plupart des pays ayant légiféré ont recommandé de maintenir les antennes-relais (GSM Rail compris) à plus de 300 mètres des écoles (500 mètres en Finlande).

Patrick, malgré votre spécialisation en RF et Hyperfréquences, je ne pense pas que vous ayez les compétences et mené des études ainsi que le niveau d’expertise prouvant et garantissant l’innocuité du Gsm rail ?

Bon vent.

Bravo monsieur le visiteur 76 ,je partage

#76: -

Bonsoir,

 

Encore faudrait il avoir observé des phénomènes anormaux , sur l'homme, sur des animaux mais aucun résultat d'etudes serieuses ne peuvent etre produite aujourd'hui. Je parle d'études , pas de suppositions ni de théories fumeuses.

Prouver l'innocuité du GSM rail n'a pas de sens, on ne trouve que ce que l'on cherche !! et là il faudrait pouvoir observer des phénomènes à conséquences toxiques , oui mais quoi ?

D'autre part , si vous "croyez" que le GSM-RAIL est toxique , pourquoi le GSM , L'UMTS, la 4G se le seraient pas ??

Tant qu'a faire en quoi résident les différences ? bref ce sont des croyances .. tout le contraire d'observations scientifiques fiables .

A plus

 

En réponse aux commentaires de Patrick 91
Dés 2009 l'OMS avait identifié les méfaits des ondes électromagnétiques sur l'organisme humain et avait invité les resposables politiques a réduire les expositions aux ondes.Il existe dans nos principes constitutionnels un principe de précaution qui s'applique non pas lorsque les faits sont étayés mais suspectés! A bon entendeur

Bonjour,
Décidément vous avez du mal a saisir les nuances ..
Je n'ai jamais dit que les rayonnements électromagnétiques radiofréquences étaient sans aucun danger ? il faut en effet dire que les effets THERMIQUES existent (voir plus haut sur ce fil ) et il y a des normes en matière de champs admissible qu'il faut bien sur respecter. Ceci est parfaitement reconnu par la science.
En revanche, pour les effets A-THERMIQUES (les autres) on a du mal à les mettre en évidence entre pas grand chose et 300 GHz (fréquence très élevée).
Voyez ce lien pour les longueurs d'ondes et les type d'ondes concernées.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Longueur_d%27onde

En revanche, à des fréquences bien plus élevées , vers 30 PHz (10 puissance 15 Hertz)le domaine des rayons X là oui il est évident que la toxicité existe bien avant les effets Thermiques.
C'est pour cela bien sur que le principe de précaution incite à minimiser les expositions, même si aucune preuve pour ce qui concerne les radiofréquences n'est faite a ce jour. Et dire que les "méfaits sont identifiés, non pas du tout , si oui lesquels ?
Vous devriez être contents les recommandations dans certains pays ont baissé les seuils limites d'exposition en recommandant 0,46 V/m au lieu de 46 V/m . Le GSM -RAIL si vous regardez bien
les graphiques sont donnés pour < 0,4 V/m à 100 m de distance .. c'est un niveau faible ,bien plus faible que pour la radiotéléphonie ordinaire à la même distance.
Notez aussi, que le niveau "O" n'existe pas .. mais ça vous l'aviez compris.
A plus

Vous voyez que c'est possible de faire bouger les choses :
http://parlementia.wordpress.com/category/information-generale/

Autre cas similaire à crêches:
http://limousin.france3.fr/2013/06/05/mobilisation-contre-l-installation-de-2-antennes-gsm-limoges-264531.html

#80: patrick_91 - Vous devriez être contents les recommandations dans certains pays ont baissé les seuils limites d'exposition en recommandant 0,46 V/m au lieu de 46 V/m . Le GSM -RAIL si vous regardez bien
les graphiques sont donnés pour < 0,4 V/m à 100 m de distance .. c'est un niveau faible ,bien plus faible que pour la radiotéléphonie ordinaire à la même distance.
Notez aussi, que le niveau "O" n'existe pas .. mais ça vous l'aviez compris.
A plus #80: patrick_91 -

Bonjour, Si on re-regarde ce graphique et qu'on le lit correctement:

http://www.synerail.com/les-emissions-radios.html

En le lisant correctement, dans la légende on voit >O,4 V/m, ce qui signifie SUPERIEUR à 0,4V/m pour la zone grise qui s'étend jusqu'à 300 mètres sur 200 mètres de large. Les écoles, + de 400 enfants, sont dans cette zone. On sait donc que ça ne dépassera pas les 1,2V/m (car à partir de 1,2V/m, on est dans la zone bleue... qui s'étend sur 100 mètres...et on peut avoir des valeurs jusqu'à 2,5V/m). Voilà, dans la zone bleue, il y a encore des écoles, le long de la voie ferrée...

Alors me direz vous, ça ne dépassera jamais les 2,5V/m... ce n'est pas grand chose... on n'obtiendra jamais le "Zéro". y a deja des antennes à Crêches et des électro-sensibles

Par principe de précaution, on voudrait que cette antenne soit placée ailleurs, un peu + loin.

 

#83: Crêchoise et fière de l'être - Re:

Bonjour,

 

je pense que vous avez un problème de lecture de graphique , expliquez moi ce qu'une ecole ou une maison ou meme un piéton à a faire sur cettte zone grise ??? (donnée pour une valeur de champ entre 1,2V et 0,4 V) .

Regardez le graphique "vue de dessus" , la largeur de la zone grise fait 200 m.

Donc en gros au delà de 100 m de chaque coté de la voie ferrée, (zone blanche) on a : < 0,4V/m (inférieur à 0,4 V/m)

Je veux bien que vous ne con,naissiez pas la radio électricité, mais en revanche pour la géométrie et la lecture de graphiques va falloir faire un effort si vous voulez rester crédible ..

La zone des 300 m (vue de dessus) , offre un champ superieur a 0,4 V , mais commence a +10m du sol (pour un pylone de 25 m, voir la vue de profil et de toute facon sauf a vouloir en finir avec la vie (pas a cause de la radioelectricité mais des trains !! ) personne n'a rien a faire dans cette zone. je ne parle pas de la zone > 2,5V c'estencore plus aberrant.

J'avais aussi remarqué que les Robins des toits étaient nuls en radio electricité et aussi en lecture de graphiques "isochamps" , faut arreter et reprendre des cours de maths et s'exercer à tracer des graphes de fonctions cela sera plus efficace au niveau du combat que vous voulez mener.

Donc pour conclure , si toutefois une école se trouvait à proximité d'un relais GSM rail , à moins de 100 m de part et d'autre de la voie ferrée et à partir de 10 m de hauteur  (pylone de 25 m) le champ est >0,4 V/m mais au dela , bien sur il sera

<0,4 V/m et le champ décroit , proportionnellement avec la distance , c'est a dire qu'a 300 m on se trouvera dans les

< 0,13 V/m etc etc. A quelle distance se trouve votre école ? y a t il plusieurs étages ? si oui , quelle hauteur ?

Faut il rappeller ce qu'est une règle de proportionnalité ??Faites cet exercice avec un relais GSM telephonie (omniderctionnel) , compte tenu des 11 dB de puissance en plus et vous comprendrez mon étonnement !!

A plus

 

 

 

bonjour patrick
j'habite à 75M du bord de la voie férrée, un pylone de 30 m GSM rail a été installé à 15 m en bordure des rails et a 150m de mon habitation, l'antenne est dirigé non pas sur les rails mais a coté soit 18m au bord des rails (présence d'un pont à haubans qui doit géner pour les ondes)
je me trouve donc dans le rayonnement ! et malheuresement quatre enfants de 1 à 8 ans vivront 24h sur 24 avec ces ondes ! ma municipalité avait refuser deux autres emplacements proposer par synerail et obtenue le déplacement du projet loin du village mais prés de huit habitations.
je n'ai pas été concerte. Que pensez vous des risques !!! votre avis m'interesse. MERCI

Bonjour, simple vous vous trouvez dans la zone grise > 0,4 V/m , a la louche ce doit etre entre 0,6 et 0,7 V/m . Pour mémoire la limite légale (non prouvée dangereuse) est dans les 40V/m .
La direction de propagation doit être dans l'axe des rails qu'est qui vous fait dire que ce n'est pas le cas ?
Pour moi pas de probleme, c'est en champ faible a 900 MHz.
A plus

non à l'électrosmog, cette folie passagère et inutile, symbole de la décadence de notre époque.

#86: Patrick_91 -

bonjour patrick,

Tous les pylones dans ma région sont implaté à environ 5m mai des rails et

toutes les antennes dans ma région sont tournées et dirigées sur les rails, la notre n'est pas tournées   la direction de propagation est droite  pas tournée (pylone installé a 15m du bord des rails) et comme je vous ai dit je pense qu  un pont a habans  dans la trajectoire ( avec des gros cable ferraille) doit géner pour la dirigée sur les rails (les ondes évite ainsi les cables

voila pourqoi nous sommes proches du champ

Qui nous peut garantir l'innocuité de ces installations GSM Rail même lorsque nous sommes exposés à des faibles taux, sachant que nous sommes exposés 24H sur 24 7/7 jours ?
Surtout pour les enfants en bas age.
Il faut bien prendre en compte la puissance avec gain !
Synerail devrait avoir une politique plus raisonnable et tenir compte des riverains au lieu de regarder uniquement le coût.
Pour Crêches c'est simple, elle sera implantée au coeur du village car rff possède déjà le terrain tout approprié avec l'église en arrière plan, ça va être beau... c'est aussi ça la Bourgogne du soleil !

#88: latairoise - Re:

Non les haubans ne genent pas , les antennes sont en general pointées (celles ci étant directionnelles) vers le relais suivant. Il serait très étonnant que le relais suivant soit dans une direction perpendiculaire à la voie de chemin de fer, mais en effet cela peut etre tourné vers vous si la ligne de chemin de fer est en courbe a cet endroit.

"voila pourqoi nous sommes proches du champ"

Non cette notion ne veut rien dire, le champs electromagnetique émis est partout, simplement sa valeur varie proportionnellement à la distance de la source.

Dans le pire des cas, vous etes a 150 m de la source, alors a 150m on trouve deux fois plus qu'a 300 m

donc environs : 0,80 V/m ... maxi 1V/m.

Si vous comparez a un relais GSM umts etc ... vous devez etre 10 dB en dessous avec le GSM-RAIL

(3,3 fois moin de champ.) ...

Que dire de plus ...

 

 

 

#89: -

Ah la oui, la pollution viusuelle tres bien , mais le reste , la peur de l'inconnu, l'incompréhension des phénomènes de propagation des ondes Hertziennes vous amènes a cultiver la peur inutilement.

Vos risques sont bien plus grands avec la radiotherapie, la lumiere du soleil ... vos gamins mettent un tee-shirt sur la plage l'été ?? non vous devriez y veiller var ces ondes electromagnetiques sont bien plus invasives que celles des radio fréquences .. eh oui .. ce sont les meme ondes mais la fréquence est différente .. ainsi que les effets ..

A plus

 

#89: -

bonjour ,

"Il faut bien prendre en compte la puissance avec gain !"

Bien sur , le gain de l'antenne est représenté par le diagramme de rayonnement de forme oblong. Il n'y a pas de miracle les antennes directives concentrent l'energie dans une ou des directions privilégiées, d'ou la forme oblongue du diagramme de rayonnement. La bonne nouvelle c'est aussi qu'il y a moins de champs dans une direction non favorisée ..

Les antennes pour ratioletelphonie mobile sont omnidirectionnelles, le diagramme est circulaire ou presque.

"Qui nous peut garantir l'innocuité de ces installations GSM Rail même lorsque nous sommes exposés à des faibles taux, "sachant que nous sommes exposés 24H sur 24 7/7 jours ?

Personne!! puisque nous n'observons rien de particulier ... et pour info, la radio electricité est utilisée depuis presque un sciècle, on aurait déjà fait des observations nombreuses ... (en dehors des effets thermiques qui eux sont évidents !).

Il aura fallu moins de temps pour observer les ravages des rayonnements générés par le "Radium" ou d'autres produits tout aussi dangereux ..

a plus

 

Pourquoi certaines antennes GSM ont été démonté ?

#94: -

> Pourquoi certaines antennes GSM ont été démonté ?<

Faut demander !! certainement trouvé un meilleur emplacement ou valeurs de champs limites dépassées, (40V/m ?)aux endroits habités ?

faut pas rester dans l'igorance comme cela faut demander ..

A plus

 

 

Les ondes électromagnétiques, ne sont pas dangereuses !!! Voir ci dessous :

http://www.village-justice.com/articles/Antennes-relais-telephonie-mobile,11890.html

QUEL EST LE RECUL POUR LE GSM RAIL ?

Pour votre information, la levée du pylône de Crêches équipé de son antenne qui est actuellement au sol aura Lieu dans la nuit du 19Juin 2013 à 23H00.
L'antenne sera orientée plein Sud en direction des écoles de manière à suivre les rails...

#97: - Levée su Pylone

"L'antenne sera orientée plein Sud en direction des écoles de manière à suivre les rails..."

Ce qui veut dire qu'en suivant les rails on passe sur l'école ?? là je m'étonne !!(ça c'est dangereux !!!)

On a dit plus haut que l'antenne etait dirigée vers l'école et a 150m ?? comment connasisait on l'angle par rapport aux rails si l'antenne était toujours a terre ? vous n'aviez pas eu les plans ??

#96: 3O Avril 2013 - Le GSM Mobile ou Rail et ses DANGER

>>Les ondes électromagnétiques, ne sont pas dangereuses !!! Voir ci dessous :

>>http://www.village-justice.com/articles/Antennes-relais-telephonie-mobile,11890.html

>>QUEL EST LE RECUL POUR LE GSM RAIL ?

Dans votre document, c'est écrit :

>>Les pouvoirs publics sont actuellement confrontés à l’inquiétude légitime des citoyens qui réclament que les seuils soient >>baissés à 0.6 V/m selon le principe de précaution.

Le diagramme de rayonnement du GSM-Rail indique :<  0,24 V/m (Inférieur à 0,24 V/m)  en dehors de la zone grise , ca ne va pas ?pour etes sur que des ecloles sont implantées en pleine voie de chemin de fer ..

pour mémoire : 0,24V/m c'est deux fois et demi plus faible que 0,6 V/m non ????

D'ou ma question ?? ou est le problème ?? en dehors d'une peur irrationelle ?

A plus

 

 

 

#96: 3O Avril 2013 - Le GSM Mobile ou Rail et ses DANGER

une incohérence dans le lien en debut de page :

 

Par conséquent, les valeurs limites actuelles sont de :

>> 41 V/m pour le GSM 900 (téléphonie mobile 2G)
>> 58 V/m pour le GSM 1800 (téléphonie mobile 2G)
>>61 V/m pour l’UMTS (téléphonie 3G)
>> 28 V/m pour un émetteur de radiodiffusion
>> 31 à 41 V/m pour un émetteur de télédiffusion.

Ceci voudrait dire que l'UMTS serait potentiellement moins dangereux que la radio diffusion !!

Faut verifier vos sources, les journalistes en général racontent n'importe quoi dans ces domaines .

La radiodiffusion : bande de fréquence  88 MHz à 108 MHz (un MHz = 1 000 000 Hz)

L'UMTS : bande de fréquence 1,8 GHz à 2,5 GHz (1 GHz = 1 000 000 000 Hz) mille fois plus que 1 MHz, c'est clair ?

Intuitivement , comme cela , a la louche , avec un tout petit peu de sens physique il est , dans le cadre d'un principe de precaution , completement idiot d'autoriser un champs deux fois plus important pour l'UMTS que pour la radio diffusion.

Mais pour detecter cette aberration encore faut il avoir seulement quelques notions de base.

Vous prenez donc n'importe quelle publication pour du bon pain ...

Pour info, la nocivité augmente avec la fréquence, elle ne diminue pas (voir rayons X par exemple, ces ondes electromagnetiques sont bel et bien dangereuses, pas celles des radio fréquences .. )

Reprenez vos bouquins de physique, vous en deviendrez plus efficaces ..

A plus